You are viewing mariana_aga

Previous Entry | Next Entry

perky
В шесть утра первому этапу закваски исполнилось 20 часов при 37С из 18-24ч дозволенных и я открыла мешочек с 20г ржаной муки и 250г воды. Запах оттуда повалил жуткий, мерзкий, рвотный. Все правильно. В изначально пресной среде этой теплой смеси развивались и гнилостные и хорошие микроорганизмы. Так и должно быть. Согласно автору рецепта закваски в этой жидкости присутствуют и доминируют над всеми другими микроорганизмами, в т.ч. над ЛВ сан-франциско,  большие количества двух важнейших хлебных бактерий - LB plantarum и LB fermentum 

Я подсыпала в мешочек с закваской 100г обойной пшеничной муки.

Вернее, я снова решила подстраховаться и для разнобразия источников  микробов подмешала смесь: 50г обойной пшеничной муки и 50г пшеничных хлопьев.



Чтобы поддерживать в воде в посуде и внутри бродящей смеси Т 32С (рецепт просит интереал 30-35С), я оставила грелку на самом низком значении и поставила кружку на обычную суповую тарелку. И получилось ровно 32С (проверяла несколько раз в течение 14 последующих часов).

Температура в 32С исключительно важна, чтобы  в присутствии LB plantarum и LB fermentum начала бурно развиваться лактобактерия сан-франциско. LB SF - главный биологический вид в закваске, а LB plantarum and LB fermentun - подчиненные. Без присутствия этих подчиненных видов лактобактерия сан-фран развиваться не станет.



Несколько часов спустя смесь бродила так сильно, что жидкость внутри буквально "кипела", опять стала подниматься густая пена.

Adding a mixture of whole rye and/or wheat flour with an unusually high amount of water (most of LAB are non-motile) PLUS the right temperature will instantly activate and guarantee the presence of LB plantarum and/or LB fermentum, which are two of the most desirable "secondary" microflora [ in sourdough, L.V.]. They can out-compete ANYTHING above 37 / 35 degrees Celsius, respectively, including LB SF. Source

...experiments have confirmed this: a reasonable LB SF population occurs and even dominates after just one refreshment.

Beginning with whole-grain rye (100% hydration) above 35 degrees Celsius will ensure, after just 12 – 18 hours, a sufficient drop in pH to establish the dominance of those LAB species (especially pontis, fermentum, and plantarum). Please understand that heavy acidification is not necessary for LB SF to occur. Rather, LB SF will dominate in a wheat- or rye-based matrix over every species if the pH is between 5.0 to 5.6. This is fact. The reason for using a high-temperature in the beginning (one above at which LB SF grows) is to establish a more desirable sub-dominant sourdough microflora. Again, let me repeat: LB SF will dominate every time between the above-mentioned pH range. 

LB SF's role, as we'll find out in more detail later, is more as a mediator or conductor during sourdough fermentation, setting the standard by which all other microflora follow.


...LB SF evolved to work in concert with all other species involved in getting it into the sourdough matrix. This is its catch-22: LB SF  cannot become dominant or even be evolutionarily successful without the sourdough environment, so it has evolved to use just about any path available to it to ensure it ends up in sourdough LB SF becomes dominant after just one refreshment if and when the following are in place: 

(1) The inoculation amount is between 5 - 20%;
(2) rye- and/or wheat-based substrates are used; and
(3) when the temperature is < 32
ºC and greater than 20ºC.

All other methods will delay these conditions being fulfilled


Источник





К вечеру "газовое" брожение поутихло, пена осела и растворилась. Запах стал кисловато-рвотный, на вкус - чистый уксус, ну о ч е н ь кислая смесь!  Эта кислота поубивает все гнилостные микроорганизмы ( как в маринованных огурцах, где уже нет и не будет заражения) и выживут только кислотоустойчивые микроорганизмы хлебной закваски: как минимум лактобактерии плантарум, ферментум и сан-франциско. Но вообще-то там до 50 видов "хлебных" лактобактерий может быть.  

Согласно автору рецепта закваски, к концу этого этапа (после первого кормления), в смеси уже будут заметные количества лактобактерии сан-франциско и очень большие количества LB plantarum и/или LB fermentum

Следующее кормление этой смеси можно осуществить где-то между полуночью и шестью утра. Т.е. нам предстоит этап разведения заквасочной культуры, который  будет протекать примерно при 28С - оптимальной температуре для развития диких дрожжей в закваске. Я всегда встаю в шесть, но не уверена, что сегодня буду бодрствовать до полуночи. Посмотрим.

Теория, согласно автору рецепта


Fill the container with 37-degree water and then drop the baggie into the water for 12 - 24 hours, add extra hot water from time to time to maintain a constant 37 degrees. This ensures that LB plantarum and/or LB fermentum is established.

Upon second refreshment switch to an inoculation percentage and temperature (32С) more favourable to LB SF. I arrive at a stable culture using this method in 3 - 5 inoculations (under optimised conditions), which is sort of the magic number for completely changing and/or establishing ANY sourdough culture.


The third refreshment also takes place in a bag, and uses a temperature profile that establishes a considerable yeast presence (28 degrees). Источник

------
...most bakers will tell you it takes two days to create a culture and then two weeks for LB SF to "drop" into the mix. All of this has been based upon one finding by Stolz et al. years and years ago.

This is simply not true.

Under non-sterile conditions and under optimal processing-conditions LB SF will occur after one refreshment. 

LB SF... requires a sub-dominant microflora to be present for it to really do well and become dominant.


Most schema that involve the creation of a starter do so at sub-optimal conditions, and the establishment of LB SF hence takes longer.

The "normal" way of creating and building a starter is inefficient because it assumes that

(i) LB SF takes two weeks to get going (remember time means nothing to these organisms; only temperature does, which actively changes their implied energy-state and "sense" of time), and

(ii) most (recipes for starters, L.V.) recommend process-parameters that would decrease the presence of LB SF in a continually-maintained starter (over 3 - 5 generations).

That is, the temperature is usually much too low and inoculation percentage is much to high to establish LB SF.

Source

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
la_sotte
Feb. 14th, 2013 01:14 am (UTC)
Ну и тамагочи :)
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 01:15 am (UTC)
Вот именно! :)
kavolekat
Feb. 14th, 2013 05:14 am (UTC)
Любопытно, спасибо. Ржаное и пшеничное зерно у меня есть, термос тоже, так что надо будет попробовать. По сравнению с 15-18 днями на СФ-закваску это просто революция, по масштабу не меньше, чем выпечка хлеба, начиная с холодной духовки год назад.
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:42 pm (UTC)
как летит время, Катя! Я теперь начиная с горячей духовки практически никогда и не пеку ничего, кроме мелочи (мелкоштучки). И в большой печи и в маленькой хлебопечи все с холодной начинается. А тогда это да, было революционной для меня идеей.

Этот метод для меня лично революционен тем, что и ЛВ СФ гарантирует, и уникальную микрофлору конкретной муки сохраняет. Другими методами получались закваски со стандартным запахом, характерным для метода, для метода из любой муки. Т.е. по рецептам создавался ТИП закваски.

А этот рецепт выявляет микрофлору конкретной муки, оттенки аромата производственной закваски, которые ей придают характерные именно для этой муки микроорганизмы. Очень интересно!

allegoria
Feb. 14th, 2013 05:28 am (UTC)
Красота)
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:36 pm (UTC)
И не говори! Лепота :) Отличная закваска получилась
allegoria
Feb. 14th, 2013 02:46 pm (UTC)
Уже всё?
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:51 pm (UTC)
Уже!

Т.е. я вчера в полночь замесила колобок на двух ложках жижи из пакетика и утром он был весь из себя рыхлый и пористый и жутко липкий (очень кислый, кислота разъела клейковину). Аромат приятный, заквасочный.

По рецепту надо все это терпеливо выдержать до полуночи, пускай стоит. Но безошибочно видно уже, что закваска получилась.
allegoria
Feb. 14th, 2013 02:58 pm (UTC)
Осталось хлеб на ней испечь)
Рада за вас Люда) и за всех кому вы открыли такой замечательный способ.
golibus
Feb. 14th, 2013 05:53 am (UTC)
Нет, видать, эту науку мне не осилить...
Остается только лишь, с трепетным и богобоязненным уважением и почтением отнестись к Вашему творчеству, молча взирая на это священнодействие.
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:36 pm (UTC)
Ну, науку пекари обычно в стороне оставляют. рецепт-то простенький совсем.

Науку я мелким шрифтом добавила для тех, кто в школе уроки биологии не прогуливал :) Для хлеба главное не наука, а рецепту следовать точно. И будет хлеб.

Даже у самых необразованных пекарей получается отличный хлеб, веками и тысячелетиями получался, просто потому что они верно следовали рецепту.
golibus
Feb. 14th, 2013 03:08 pm (UTC)
Всегда мечтал печь хлеб, лепешки... Самая благородная, на мой взгляд, профессия: и людям доставляешь удовольствие, и сам получаешь огромное наслаждение от того, что выполняешь высокую миссию. Да, среди моих знакомых и друзей, немало хлебопеков (причем, далеких от науки). И мне приятно наблюдать за их работой. Они этим живут, и - достаточно часто - живут именно за счет этой своей профессии. Особенно - в Средней Азии.
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 03:20 pm (UTC)
Я тоже хочу печь узбекские лепешки! Я в Узбекистане выросла, очень люблю лепешки. Узбекские закваски для лепешек самые хитрые и сложные, кстати. Не сравнить с русскими, французскими и немецкими!

Но можно и просто на дрожжах лепешки печь. Сергей показывал как его научили в узбекской пекарне тут

http://registrr.livejournal.com/28693.html

http://registrr.livejournal.com/29104.html

и далее ещё несколько рецептов по тегу "узбекские лепешки".
golibus
Feb. 14th, 2013 04:18 pm (UTC)
Огромное спасибо за ссылки: непременно ознакомлюсь...
golibus
Feb. 14th, 2013 04:35 pm (UTC)
С удовольствием понаблюдал за работой профессионала. Ещё раз, благодарю...
musya_martin
Feb. 14th, 2013 06:09 am (UTC)
эк оно хитро всё...
надо и мне научиться в 6 утра вставать самостоятельно
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:33 pm (UTC)
Сама я в шесть встаю, только если я мотивирована какой-то страстью. Т.е. если что-то интересное предстоит и не до сна :)

А в остальные дни пес в шесть утра как штык будит, мокрым носом тыкается :) Никаких петухов на подворье голосистых не надо. пес - как часы!
karinka_irinka
Feb. 14th, 2013 09:50 am (UTC)
Спасибо! Теперь мне будет проще ставить свою закваску, а то я сильно пугалась запаха)
mariana_aga
Feb. 14th, 2013 02:31 pm (UTC)
Ира, запах и пугающий и отвратный одновременно. Это нормально и так и должно быть.

Один раз у меня стояла закваска, которая первые 10 дней воняла такой трупной гнилью, что хоть из дома беги. Перед гостями было стыдно за душок в доме. Но потом все сменится (и сменилось и у этой закваски, вонявшей мертвечиной) и будут совершенно райские ароматы.

Все нормально. :)
lena535
Feb. 23rd, 2013 08:21 pm (UTC)
Люда, у меня нет жуткого запаха. Неприятный, да, но не отвратительный. Когда стала подмешивать муку, все стало пузыриться, т.е. видно, что какие-то бродильные процессы идут. Посмотрим, что завтра будет.
mariana_aga
Feb. 23rd, 2013 09:14 pm (UTC)
Лен, у всех по-разному процесс протекает. У меня такой силы вони никогда не было, как в этот раз. Может мука такая попалась, кто знает! Но закваска прекрасная получилась. выше всяческих похвал.

Блин, где были все эти рецепты и советы по закваскам за два дня когда я начинала???!!! Я несколько лет промучилась с посредственным ржаным тестом и вообще с заквасками. Столько времени впустую потеряла!
lena535
Feb. 23rd, 2013 09:37 pm (UTC)
Люда, ну как же в пустую? А опыт! А за 2 дня - ну что это, слишком просто :). Как хлеб в ХП :). Хотя, согласна, обидно. Ну и ладно! Что жалеть!?
А я, на радостях, что обойную муку привезли, поставила еще по Сарычеву выводить. Как-то раньше не доходили до нее руки.

Edited at 2013-02-23 09:41 pm (UTC)
mariana_aga
Feb. 23rd, 2013 10:15 pm (UTC)
Горький был тот опыт, Леночка. Непонятно было, почему не получалось, елки-палки. Закваска была, да от корифея, а ржаной хлеб не получался. Белый был изумительный, да, но некислый. белый кислый в стиле сан-фран тоже не получался. доступ к литературе резко улучшился в последние пару-тройку лет, ну и новая информация была опубликована. Раньше все было наобум, как повезет. А я так не люблю. Я люблю понимать что происходит, в чем моя ошибка . Ну, более менее.

Ну ничего. Все позади, слава богу. Дело не в том, что за 2 дня или за 20 дней правильная или неправильная закваска выводится. в конце-концев за два дня можно и неправильную закваску вывести. А что наконец-то есть способы получать кислые и некислые закваски с умом, понимая, что там происходит и почему и терять время зря, не идти в магазин на соседнем углу, в обход всего города.
lena535
Feb. 24th, 2013 10:02 am (UTC)
Люда, ты совершенно права насчет информации. Но ее надо еще и найти. Для меня доступна только на русском языке, но и эту надо найти, обобщить и понять. Я уже год вожусь с заквасками, только-только что-то начала понимать и не бояться их. До этого просто каша в голове была. Благодаря тебе, вот только что узнала, что есть кислые и не кислые, раньше об этом и не думала. Иногда, наверное, надо сделать много лишних шагов, чтобы пришло понимание зачем и что ты делаешь. Я тоже хочу всегда понять, что я делаю и что получится в том или ином случае. А на это время нужно. Хорошо, что у нас есть ты, у тебя исключительная способность растолковать и объяснить, спасибо огромное. Нам намного проще, многие, наверное, и не стали бы за это браться.
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2013
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars